细节和真实：刘韧谈采访与写作

作者: 刘韧 | 日期: 2018-06-23

本文是刘韧2008年人物故事采写讲座的笔记。笔记作者不详。

我是如何采访的：一定要问细节

我要去采访杨元庆，我第一个问题就会问他，以前你的英文单词是多少，现在是多少？用这个作为文章的开头就很好。你在纽约的房子有多大，是不是比北京的大？这样问他才能问出具体的东西，这些才是读者最想知道的。文章中出现很多类似的细节，读者就可以在这个基础上阐述他的评论和表达他的立场，这是记者的任务。如果你的文章只传达了他的看法，杨元庆只会怎么有利于他自己怎么说，那些逻辑根本就是假的。根本不是事实，或者不是基于事实的逻辑，这些都是他硬加上去的逻辑，这样的逻辑根本没价值。

我一个朋友，非常聪明，他象棋非常好。有一天，他给我讲围棋，讲了半天，头头是道。后来他告诉我，其实我不会下围棋。他说，“你要到我这个境界，讲什么棋都无所谓”。就是他那个逻辑已经到那个地步了，讲什么三天三夜都没问题，头头是道。这个道理就和杨元庆讲怎么整合一样，没用。你就讲一些事实，读者自然会得出一些结论。

我采访过杨元庆好几次，我问得他都烦。问题很具体，比如，我问他，你和柳传志分家的那一天，你们在哪个饭店谈的？你几点钟去的？是你先到的还是他先到的？怎么说的？怎么开的口？最后走的时候谁送谁？我都要把这些事情问清楚啊。我问的为什么整合，和他说的为什么整合，和别人猜为什么整合，没有意义。通过谁先到的可以看出谁更重视，谁更担心、忐忑不安。进去时的心情怎样？出来的时候心情怎样？他可能不说，或说不清楚，但是你一定要问。如果能问到那是最好的。这才是好问题。

一定要问细节。我们知道一个人，比如一个农民，他来骗你说他是搞投资的，通过握手就能知道是假的。大人物的细节都是有用的细节，关键时刻的细节都是有用的细节。我还清楚记得联想散伙时，在翠宫饭店，我那时只做一件事，至于柳传志等我根本不看，只看两个人，一个是杨元庆，一个是郭为，看他们俩的表情。杨元庆意气风发，和小马哥似的，把风衣一抖，往身上一披，志得意满，趾高气昂的，很多记者拿相机追着他拍，一直追到电梯口，杨看到我在旁边看他感到不好意思，脸色有点变。那时他的却有点“作”，就故意摆出那种气派，像拍歌星一样，大踏步走到电梯里，其实他该在电梯口和记者说两句。我看到他的脸色有点变也走开了，在人家正高兴的时候，不能给他添乱。郭为当时就强装欢笑。

杨元庆比郭为业绩好。其实人应该干一件成长的事情。做PC就是比卖PC利润高。98年PC一年大约就能卖20多万，到2000年时一年能卖好几百万，PC销量成倍的猛翻。所以，大成功是运气，小成功是可以算出来的。所以杨元庆那以后就被冲昏头脑，什么“技术联想、服务联想……”四个整合联想全部失败。所以我们现在看到媒体报道的联想，都不是真是的，都是柳传志逻辑的联想，是杨元庆逻辑的联想，所以非常不真实。

当记者，问问题时要问到对方烦。你提供的是不是事实，这是评价记者好坏的唯一标准。这满纸都是被人误导的东西，你提供的应该是事实，而不是逻辑。

如何写作：“不要把你的文章太当回事儿”

这篇文章要改的话，就先把他缩写成2000字，这是《中国企业家》不愿做的事情，但是我可以说，这是“皇帝的新衣”。很多杂志现在就觉得越长越深入、越深刻，不是这样的。我觉得这是互联网对杂志的冲击之一。这篇文章如果两千字，看得人会更多，事实会更多一些。

我的一个朋友，是社科院研究神学的博士，很有学识的一个教授，但是不会写文章。有一天我告诉他，你不会写文章是因为你太把自己写的文章当回事儿了。他写文章时恨不得沐浴三天，十个月不吃肉，开头一定要语不惊人死不休，要写出惊天地泣鬼神的文字。我说你就把你要写的东西说出来就好了。后来他和李泽厚有一个对话，出版社整理出来出了一本书，就是一个录音整理，卖得很好。好文章就这么回事儿。

你要做一个好记者，就老老实实地当一个记者。你要是既想当官又想当个好记者，那是不可能的。做记者非常辛苦，说实话我写大文章的时候，一个星期和“闭关”似的，什么都不想干，写得头昏脑胀的，也不想和人说话，每天都在想这句放在哪儿，那句怎么放。我写不下去了，就从头看一遍，一遍一遍“顺”。写文章永远只能到写到80%的地方，永远不能写到最好。

写人物的文章，就是特写+特写+特写。一定要有细节，没有细节，就都是瞎掰的。当你知道几个细节的时候，你就通过这些细节知道他是一个怎样的人了。比如，你看《色·戒》，当你看到王佳芝拿到戒指放走那个人时，你就知道她是一个爱慕虚荣的人。当那个男人给她那么大的戒指时，什么民族大义的都忘了。当你不知道细节，听他讲逻辑时，你永远看不出来他是什么样的人。当杨元庆在台上发表演讲时，讲联想怎么走出去时的那个他，能反映出他的性格吗？你只有从细节里才能知道他的性格。在你不了解他的性格时，你通过什么知道他，怎么能把他的灵魂写出来？

从没接触过的人，你接触他第一眼，怎么能知道他？我给你举个例子，我去采访海信的头儿，他那天感冒，就拿着纸在我面前擤鼻涕，我就觉得他是个很朴实的人。还有一个细节，那天我也有点感冒，也擤鼻涕，他就问，哎，不是我传染给你了吧。我就觉得他是个很厚道的人。所以这个人给我讲的东西就挺靠谱的。所以我告诉你，你要会看细节。一个好的记者，应该是个好的观察者，比如领导在那里喝水，水都凉了你都不知道给他倒，你的观察能力也太差了吧。你的细节能力要很强很强。我接着讲海信，他一讲他的儿子、他的家庭的时候，他的眼泪汪汪的，我觉得不应该了，说明他的家庭发生了很大的问题。后来我问了人才知道，他的家庭非常不幸。只要他进入那种状态，有时他也“搂”不住的。比如柳传志，他给我讲他从研究所带出来那几个人，除了一个人，其他人都是没用的。

一个记者要是没良心，他比一个说谎者说的话还要不知不觉。你会不知不觉帮坏人做许多事。所以你要做个好记者，做个有良心的记者，就多读读东西吧。

“记者要做一个记者能干的事儿，不要做一个思想家能干的事儿”

你采访一个大人物，有时太把他当回事儿，就一定想要问出个大问题。比如杨元庆会想，我会几千个英文单词和整合有什么关系？你觉得他会瞧不起你，管那么多呢，你要对你的读者负责，而不是对他负责。这篇文章如果起个题目“杨元庆词汇量从几百升到几千”，点击量一下子就升上去了，因为你提供的这个是事实。举个例子，我最近写的Donews的编辑方针：

1、编辑间不统一思想，刻意培养、培植不同文化背景和利益、立场，以便对冲各种编辑和表述，使新闻更接近真实和平衡。

CNN有一个规定，他的编辑、记者里有多少黑人、西班牙人、华人要成比例的，因为他们的文化背景不同，他们的选择是不同的。新闻最重要的是平衡。有多少穆斯林，他的新闻才不至于太抨击穆斯林。

2、将选择交给读者。

将选择和判断交给读者，你提供事实就可以了。

3、同情弱者，警惕权利。

所有权力都是罪恶。

4、分开观点和事实。

观点是观点，事实是事实，观点和事实在同一篇文章中要分开。在美国的一家大报，他的记者部和评论部不是从一个门里进出的，怕互相影响。这点非常重要。

5、坚持简短，直接，准确。多用细节，多用原始材料。

简短就是把废话都删了。

直接是不绕，讲什么事就是讲什么事，不用赋、比、兴。多用细节，多刊登历史材料。比如你能找到当年联想谈判的原始材料，那会非常牛逼。如果能找到修改稿，那会更好。

6、避免提到自己，删去公理与常识。

公理与常识，这不是新闻要提供的。

减少形容词，因为形容词不准确。

减少倒装，多用短句，减少错别字。

杂志和报纸唯一的区别是杂志的故事更多一些。可写故事一样啊，你连写好新闻的能力都没有，你能写故事么？当个好记者不容易啊。你要能提供原始材料，很多记者都是坐而论道，记者要做一个记者能干的事儿，不要做一个思想家能干的事儿。

作者：刘韧

来源: 刘韧